[Кеманорель]

да, я жуткий сноб.
Снобище, я бы даже сказала.

От графоманов тошнит, от плохих рифм воротит, фотографов-неудачников хочется бить ногами. Нынче у нас, видимо, творят под девизом «добьем искусство окончательно». Оно и так мертвое, оставьте труп в покое.

@темы: шозанах?, аццкое шапито, язва

Comments

[фелисфеникс]

Для этого надо как минимум уничтожить интернет, бо у каждого графомана есть армия столь же графоманистых поклонников.

[opossum]

одна Катерина спасает искусство из последних сил )
есть выражение хорошее: не стреляйте в пианиста - он играет как умеет.
хотя критиковать всех направо и налево - оно, конечно, проще. да и смотрится солиднее.

[Кеманорель]

Айслинг
не у всех, я еще верю в это)

opossum
так и думала, что надо написать, что я не считаю себя лучше
Это плохое выражение. Если он плохой пианист, может, он хороший стекольщик? Пока он плохо играет -- он не найдет свое настоящее призвание.
Критиковать ничуть не проще, чем писать. Во-первых. Во-вторых, я пишу стихи, я выкладываю их, где же критика? Вперед, Павел, откритикуй меня, если тебе не нравится моя критика в адрес каких-то вообще неконкретных людей.

[opossum]

критиковать - не проще, согласен. а вот обсирать (а этим постом ты продемонстрировала классический обсер неконкретных всех и вся) - несложно совсем.
кто тебя конкретно не устраивает, скажи? фамилии, адреса, ссылки.
без них эта запись упорно ассоциируется с боянистой фразой про белое пальто.

[opossum]

и вообще, Катерина, кто заставляет вас все это читать? не нравится - отписывайтесь. дел-то.
очень меня умиляют такие вообще неконкретные товарищи, периодически забывающие, что люди пишут в свои дневники, а не в их френдленту.

[lexiff]

Бой против толерантности и политкорректности?
Респект.

[Кеманорель]

opossum
говоря Вашими же словами, Павел Александрович, Вас тоже никто не заставлял читать этот пост. МНЕ ХОТЕЛОСЬ ЭТО СКАЗАТЬ. Без имен, фамилий и так далее.
Если я хочу называть чернокожее население земли неграми -- я буду это делать, пока мне не дадут по морде. И не конкретно -- Вупи Голдберг и, не знаю, Кофи Анона, а ВСЕХ.
Так вот, я хочу называть плохих поэтов графоманами, и я буду это делать. Высокомерно ставя себя немножко выше.

И что-то мне подсказывает, что ты так взъелся из-за фразы про неудачников-фотографов? Это не про тебя. Очень меня умиляют люди, которые из-за своей низкой самооценки везде видят удары по ней.
Могу тебя успокоить -- в моей френдленте нет НИКОГО, к кому мог бы относиться данный пост.
Все, блять, хватит об этом. Мне даже не хочется строить фразы красиво и корректно, даю карт-бланш, можешь дуться.

lexiff
я вот не знаю, to be honest. Толерантность и политкорректность -- это же, в целом, не плохо, но как-то удушающе.

[opossum]

люди всегда будут писать стихи - плохие, хорошие - и те и другие писать будут. и фотографировать всегда будут. каждый в силу своих умений.
и вставать в позу, выдавая пафосное "избавьте очи мои светлые от вида этого псевдоискусства!" - малость по-детски.
не нравится, когда делают плохо - сделай сам. сделай лучше. покажи собственным примером как нужно делать то или иное.
у меня вот принцип есть, к слову - если я чего-то не умею, то никогда не стану указывать другим, что они это что-то, пусть и кое-как сделанное, делают плохо. не рисую, к примеру, и никогда не сужу о чужих рисунках, пусть и откровенной мазне. потому что не факт, что сам смог бы сделать лучше.
потому меня и раздражают те, кто сам не пишет ни стихов ни прозы, не фотографирует, а только фыркает брезгливо на других. фыркать и хомяки могут.

И что-то мне подсказывает, что ты так взъелся из-за фразы про неудачников-фотографов? Это не про тебя.

ясен хрен не про меня. я и не фотограф. никогда себя к ним не причислял и ни на что не претендовал.
дело не во мне или в ком-то конкретном. просто одни что-то производят, а другие способны только потреблять. потреблять и сорировать на кучки "говно, для еды непригодно" и "искусство, унесу к себе в норку". вот такие вот фыркающие хомяки-сортировщики мне и неприятны.

[Кеманорель]

opossum
люди всегда будут писать стихи - плохие, хорошие - и те и другие писать будут. и фотографировать всегда будут. каждый в силу своих умений.
э, не факт. По крайней мере, я не исключаю возможности изменения отношения к этому.
и вставать в позу, выдавая пафосное "избавьте очи мои светлые от вида этого псевдоискусства!" - малость по-детски.
а КАК я должна была сказать то же самое? Почему я должна лишний раз промолчать просто потому, что тебе не нравятся фыркающие хомяки? Пусть я выставляю себя кем угодно -- это мои проблемы. Но почему я должна молчать в своем, блин, бложике?
у меня вот принцип есть, к слову - если я чего-то не умею, то никогда не стану указывать другим, что они это что-то, пусть и кое-как сделанное, делают плохо.
у меня другой принцип -- либо делай хорошо, либо никак. Я считаю, что пишу стихи на уровне выше среднестатистического, поэтому позволяю себе их публиковать. Все, что пишется помимо повешанного в дайре, как правило, дерьмо на мой взгляд (не факт, что на взгляд других). И оно не представляется публике.
просто одни что-то производят, а другие способны только потреблять.
я не потребляю это, я с этим сталкиваюсь, потому что полностью отгородиться не могу.

Тут еще вопрос, конечно, не сказать другу, что он дурной поэт, -- это вежливость или ложь? Это уважение к чужим чувствам или потакание чужим комплексам?

[opossum]

Но почему я должна молчать в своем, блин, бложике?

потому что со стороны это выглядит нелепо. понимаю еще: написал кто-то неудачный стих, а ты не смолчала и в каменты ему отписала - это, мол, плохо - рифмы дурные и вообще графоманией попахивает. это хотя бы конкретный посыл конкретному долбоебу. может и задумается человек.
а смысл писать в бложике "некоторые пишут плохие стихи и меня от этого воротит", не указывая имен?
можно подумать, Америку открываешь. кто-то прочитает и подумает - надо же, пишут, оказывается, а я-то, дурак, и не знал. думал, все стихи одинаково хороши.

я не потребляю это, я с этим сталкиваюсь, потому что полностью отгородиться не могу.

хм.. одно дело - столкнуться с хамом в метро или на улице, но как можно столкнуться с дурным текстом и позволить ему оскорбить свой вкус? дурной текст можно отложить в сторону после первых же неудачных строк и не возвращаться к нему боле.

Тут еще вопрос, конечно, не сказать другу, что он дурной поэт, -- это вежливость или ложь?

если ты выдаешь ему комплименты вместо критики - то однозначно ложь. а если просто промолчишь - то вежливость.
помимо того, поэзия, - вещь сложная и оценивается весьма субъективно. как и музыка, к слову. любителем классики любой хип-хоп, пусть даже самый гениальный, будет восприниматься как дерьмо.
поэтому, сказав другу, что он дурной поэт, - не факт что ты скажешь правду. правильнее в данном случае говорить - "мне не понравилось".

[Кеманорель]

opossum

а смысл писать в бложике "некоторые пишут плохие стихи и меня от этого воротит", не указывая имен?
можно подумать, Америку открываешь. кто-то прочитает и подумает - надо же, пишут, оказывается, а я-то, дурак, и не знал. думал, все стихи одинаково хороши.

Паша, я веду свой бложег, чтобы говорить о том, что МЕНЯ беспокоит, чтобы говорить то, что я хочу сказать, не думая форме, читателях и т.д. Если кто-то это еще и читает -- ура. Я не собираюсь открывать Америку вообще.
Я примерно представляю, что там с творением записей у тысячников и полутысячников, и это не для меня.

но как можно столкнуться с дурным текстом и позволить ему оскорбить свой вкус?

чужие избранные, чужие цитатники, чужие цитаты в аське.

дурной текст можно отложить в сторону после первых же неудачных строк

смысл? После нескольких строк нельзя сказать, хорошеее или плохое стихотворение.

а если просто промолчишь - то вежливость

а я считаю, что любого человека надо приучивать к критике. Только критика стимулирует развитие, а не молчание (читай — равнодушие).

помимо того, поэзия, - вещь сложная и оценивается весьма субъективно. как и музыка, к слову. любителем классики любой хип-хоп, пусть даже самый гениальный, будет восприниматься как дерьмо.
поэтому, сказав другу, что он дурной поэт, - не факт что ты скажешь правду. правильнее в данном случае говорить - "мне не понравилось".

и в музыке, и в поэзии есть _объективные_ показатели. Рифма "роз-мороз" заведомо ужасна, особенно если подобными рифмами оформлено все стихотворение, но она же среди других рифм-находок будет смотреться спокойно. И суть тут не в субъективном восприятии.

[opossum]

мысл? После нескольких строк нельзя сказать, хорошеее или плохое стихотворение.

читай внимательнее - я написал "после первых же неудачных строк". если в стихотворении нет ни единой неудачной строки, разве можно его назвать плохим?

а я считаю, что любого человека надо приучивать к критике. Только критика стимулирует развитие, а не молчание

во-первых, право критиковать тоже нужно заслужить. добившись хотя бы чего-то в той сфере, в которой ты считаешь себя знатоком.
во-вторых, люди все разные и подход к каждому требуется особый. под одну гребенку проще, но это не правильно. одному контруктивная критика только сил добавит и стимула развиваться, другого заставит признать себя ничтожеством и сложить руки в самом начале. мастерами не рождаются, ими становятся в процессе обучения. думаешь, Пушкин или Моцарт сразу же начали писать красиво и складно, не налажав ни разу?
загнобить и застебать можно кого угодно, даже будущего великого гения. только стоит признаться хотя бы самому себе, что гнобишь ты его не во имя его великих свершений в дальнейшем, а ради того чтобы потешить свое самолюбие сейчас.

и в музыке, и в поэзии есть _объективные_ показатели.

согласен. есть объективные показатели, а есть субъективизм. и очень важно не путать одно с другим.
мне, например, творчество некоторых дайри-поэтов совершенно не нравится, но не из-за того, что они размер не выдерживают или рифмы плохие используют, а просто потому что тематика "лирики аля пушкин и есенин" мне не близок. и я их не критикую, понимая, что в своем жанре они пишут отлично и не их беда, что этот жанр я нахожу скучным. людям же, использующим рифмы "рядом-взглядом" могу и ехидный камент засобачить.
и, раз уж мы говорим об объективной критике, то критиковать всегда нужно в лицо, детально обосновывая свои слова, а не размыто и заспинно.

[Кеманорель]

АААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
остань от меня, Паша, ты такой же сноб, как и я. Я НЕ ИЗМЕНЮ своей позиции, сколь бы ты меня не убеждал. это спор ни о чем, и он меня утомил.
Я хочу и буду делать то, что считаю нужным, сколь бы инфантильно это не звучало.
И пусть я из-за этого буду хоть фыркающим хомяком, хоть смердящим критиком, мне _все_равно_.

я написал "после первых же неудачных строк".

я имела в виду, что даже с несколькими неудачными строками стихотворение может быть шедевром.

[opossum]

а я считаю, что любого человека надо приучивать к критике. Только критика стимулирует развитие, а не молчание (читай — равнодушие).

я тебя раскритиковал и вот результат:

Я НЕ ИЗМЕНЮ своей позиции, сколь бы ты меня не убеждал.

Я хочу и буду делать то, что считаю нужным, сколь бы инфантильно это не звучало.

ты до сих пор считаешь, что критика что-то там стимулирует? ))

[Кеманорель]

opossum
ты критикуешь мою жизненную позицию, а не мое творчество. знаете ли, разные вещи.

И да, я продолжу утверждать, что критика стимулирует. Потому что сама для себя пример.

[opossum]

ладно, умываю руки. я тут тоже утомился, если чо.

последнее скажу -
мои стихи критиковали много раз. и крайне редко критика была конструктивной и стимулирующей.
"критика" брата была типичным обсером. (показывал ему потом стихи мандельштама, говорил, что "тока што написал" - разнес в пух и прах.)
"критика" одного известного поэта была чистой воды вкусовщиной и субъективизмом. (почитал я стихи этого поэта - он тупо работает в одном стиле и другие не приемлет)
а вот к критике алькадеса или фиббера отношусь с уважением. потому что как критики они для меня обладают авторитетом.
так что слушать абы кого не нужно - мало ли кто и почему тобой недоволен.
и для того чтобы к твоим замечаниям прислушались - тоже нужно себе этот самый авторитет наработать сперва.

[Кеманорель]

opossum
но мне не нужно, чтобы ко мне прислушивались, дурик ))))

[opossum]

ояебу 0___0