[Кеманорель]

Взяв в руки томик афоризмов г-на Ницше, наткнулась на чудное «сопереживание радости, а не сострадание создает друга».
Чудное лишь потому, что до этой мысли я дошла сама, в целом, весьма давно. С другой стороны, находясь под давлением всеобщего «друг должен помогать с проблемами», никак не могу додумать ее и обосновать. Попыталась упереться куда-то в словесное, дескать, что говорить в печальных случаях все знают, есть набор клише. На случай радости тоже есть, но там уже не прокатит томное вздыхание, ручкодержательство.
Но корень все же не в этом.
Может быть, только действительно близкий человек может без зависти пережить твой успех. Может вынести чужую удачу. Может не обозлиться ни на кого. Тогда как сочувствуют и случайные попутчики в лифте.
Гм.

@темы: грани разумного, А?, прикрыв глаза

Comments

[lisya1983]

я долго думала над давнишним нашим спором и думаю: да, друг должен не только сопереживать за тебя, когда тебе плохо, но и радоваться, радоваться искренне. надружилась уже по самое "немогу" с теми, кто был готов быть рядом со мной только когда я несчастна, а когда я стала счастливой сразу отоншения испортились

[Кеманорель]

lisya1983
с несчастными проще отношения строить вообще. Любовь-дружба, не важно.
Они не требовательны и, в общем, довольно предсказуемы. Ну, на мой взгляд.

[lisya1983]

кеманорель не скажи. далеко не все.
просто есть еще одно любопытное явление человеческой психики: это очень приятно - жалеть и поддерживать тех, кто несчастен, на их фоне можно почувствовать себя не последним говном, да и возникает ощущение собственной нужности

[Воинственная Печенюха]

Ты знаешь, я не люблю Ницше... Но с этой фразой я согласна. Сострадать на самом деле просто. Потому что сострадаешь тем, кто ниже тебя. А выше всегда быть проще. А вот почувствовать искреннюю радость за другого человека... вот чтобы до восторга, до сбившегося дыхания. Всем сердцем, как за самого себя. Нет, не радоваться другого - это не значит желать зла, и даже не всегда значит завидовать. Просто вот... ну сложно это - радоваться не за себя.

[Wizzard Rick]

сопереживание радости, а не сострадание создает друга

+1, да
Дружба - это все же когда можно искренне порадоваться за человека

[DEMON]

А я пожалуй не соглашусь.
Я считаю что подлинное сострадание, сопереживание и главное соучастие, в особенной беде, не натерной мазоли, а именно беде, в смерти близкого, например, оно создает очень крепкую связь, дружбу не дружбу, но теплую привязанность, крепкую, долговечную.
Ну и лично для меня какая-то зависть не столь заметное качество, что бы его отсутствие создавало друзей.

[DEMON]

А я пожалуй не соглашусь.
Я считаю что подлинное сострадание, сопереживание и главное соучастие, в особенной беде, не натерной мазоли, а именно беде, в смерти близкого, например, оно создает очень крепкую связь, дружбу не дружбу, но теплую привязанность, крепкую, долговечную.
Ну и лично для меня какая-то зависть не столь заметное качество, что бы его отсутствие создавало друзей.

[Wizzard Rick]

подлинное сострадание

не требует дружбы и направленно на тех, кто страдает.

[DEMON]

Wizzard Rick, и часто вы сострадаете незнакомым людям, помогаете им, реально, не у себя в блоге?

[Wizzard Rick]

Я и друзьям не сострадаю.
И считаю что лучшая помощь суициднику - пинок под сраку, чтобы в чувство пришел

[DEMON]

Wizzard Rick, а какая лучшая помощь человеку потерявшему семью?

[Wizzard Rick]

а какая лучшая помощь человеку потерявшему семью?

Помочь найти новую

а вообще - all, как говориццо, depends... Есть юрпомощь, психологическая помощь и т.п.
А сочувствие - к Матери Терезе и плакальщицам. Жизнь еще не кончилась.

[DEMON]

Wizzard Rick, ебануться.
Дальше не о чем разговаривать.

[Wizzard Rick]

Дальше не о чем разговаривать.

Твоя жалость ничего не улучшает. И нет ничего хуже человеческой жалости, не подкрепленной здравым смыслом.
Вон в африке - жалеем голодающих детей, кормим их, лечим... Вот только когда они вырастают выясняется, что кормить их на халяву никто не хочет, работы нет, а земля - чужая. И начинается массовый забой.

Это как с животными - лучше утопить щенков сейчас, чем решать проблемы бездомных собак потом.

[Кеманорель]

DEMON
да понятное дело, что одно без другого сложно: друг должен И посочувствовать, И порадоваться.
Но для меня важнее акцент на последнем. Может быть, тьфу-тьфу-тьфу, случись со мной что, я передумаю. Но пока так.

[Воинственная Печенюха]

Можно даже завидуя радоваться за человека. это знает каждый, у кого есть сестра или брат. по крайней мере если у них хорошие отношения и не большая разница в возрасте.
Хотя я так понимаю, тут уже никто никого особенно слушать не хочет))

[Кеманорель]

Мэлониэль
братья и сестры -- это навязанная конкуренция. Тут я вообще в радость верю с трудом)

[jazzcat]

Wizzard Rick +1

А по поводу фразы, она не очень точная я считаю. Сопереживание другу - это всё-таки следствие, оно не "создаёт" друга. И я даже не знаю что создаёт. У меня есть два человека, которых я действительно могу назвать друзьями. И я просто не знаю почему мы так дружим - мы и люди разные, и мыслим по-разному. Но есть какая-то такая точка соприкосновения, которая здорово связывает. Настоящий друг - это именно связь между людьми и глубинное такое понимание друг друга, когда фразы можно и не договаривать до конца.

Естественно, тут и приходит подобное сопереживание. Я обычно говорю "Я ему завидую. По-доброму завидую."

[Кеманорель]

jazzcat
я не знаю, что Вам ответить) спасибо, что поделились, что ли.)

[jazzcat]

эммм.. пожалуйста. что ли

[Кеманорель]

)